Som sædvanlig, relevante og interessante spørsmål forevernewbie.

Som udgangspunkt er min holdning. - Jeg er dybt skeptisk med hensyn til (fuld) sikkerhed, når der er involveret gangbar mønt ind i foretagenet.

En anden ting der undrer mig lidt, omkring værdidebatten/sikkerhed, er Spyware-teamet som helhed. Det er kun Perhaps “The grand old man” der spiller med, og giver feed back. - He`s alive!

Tag det ikke fortrydeligt op, Team.

Lad os lige prøve at vende spørgsmålet lidt. Er der nogen her, der vil kunne sige til en bruger? Du kan bare installere den og den sikkerhedspakke, og så kan du trygt onlinehandle og gå i banken osv, uden at risikere opsnapning af dine personlige oplysninger.

Nej, det ville være usagligt

Hvor mange ved egentligt hvor sikre, eller hvor lidt sikre, de pakker egentligt er? Kan/bør de virkelig stå alene, som der ofte bliver sagt?

Jeg gør ikke

Kan man med god samvittighed sige det til en bruger, som vil føle sig tryg?

En god samvittighed er elastisk og kan dermed udvides.

Men jeg ville godt kunne sige til en bruger at han får langt større sikkerhed ved at anvende en anerkendt sikkerhedspakke fremfor ingen, eller en sammensat gratisløsning som vedkommende har håndplukket ud fra forkerte kriterier måske.

Jeg ved ikke sagligt set ret meget om sikkerhedsprogrammers sikkerhedsniveau, og jeg har heller ikke tænkt mig at forsøge at sætte mig ind i det på et højere plan. Når jeg giver vejledning herinde gør jeg det ud fra egne erfaringer, og ud fra de holdninger som supportere, og brugere herinde, med stor indsigt og erfaring, har. Dem har jeg valgt at stole på. 

Den gode samvittighed kan godt være der hvis man mener at pågældende bruger får et sikkerhedsløft.

Man kan aldrig give garantier for noget med hensyn til sikkerhed, og man kunne stille spørgsmålet om nogen er sikre på at man reelt får forøget sin sikkerhed hvis man udover f.eks en sikkerhedspakke lægger mere oven i ?

Men igen så er mit Mantra jo at der ikke findes en sandhed men flere sandheder.
Og god vejledning, og rådgivning, bør tage udgangspunkt i spørgerens it- niveau, personlighed, og mange andre forhold. Og det er altså en svær analyse i et Forum som dette

En anden ting der undrer mig lidt, omkring værdidebatten/sikkerhed, er Spyware-teamet som helhed. Det er kun Perhaps “The grand old man” der spiller med, og giver feed back. - He`s alive

Jeg kunne også godt tænke mig lidt flere indlæg fra supporten i værdidebatterne. Men det er jo tidskrævende, og nogle er måske blevet opgivende , og gider ikke de endeløse debatter ?
Men jeg håber da at de kommer med her

Lad os lige prøve at vende spørgsmålet lidt. Er der nogen her, der vil kunne sige til en bruger? Du kan bare installere den og den sikkerhedspakke, og så kan du trygt onlinehandle og gå i banken osv, uden at risikere opsnapning af dine personlige oplysninger.
Hvor mange ved egentligt hvor sikre, eller hvor lidt sikre, de pakker egentligt er? Kan/bør de virkelig stå alene, som der ofte bliver sagt?
Kan man med god samvittighed sige det til en bruger, som vil føle sig tryg?

Lad os lige prøve at vende spørgsmålet lidt. Er der nogen her, der vil kunne sige til en bruger? Du kan bare installere den og den sikkerhedspakke, og så kan du trygt onlinehandle og gå i banken osv, uden at risikere opsnapning af dine personlige oplysninger.

Nej, det er det ikke. Alle skriver vi også, at intet er 100% sikkert. Baggrunden herfor er den at vi skal ta’ afsæt i to ting: Brugeren og softwaren. Brugeren spænder fra følgende to kategorier

1. usædvanligt naiv og totalt uvidende og som måske aldrig burde ha’ en computer og til

2. brugeren med gode surfervaner og virkelig vidende på området

Det er yderpunkterne. Så er der softwaren som spænder lige så vidt.

Bruger og software skal så kombineres. Brugerens evner, færdigheder, ønsker og viden skal op imod et stykke software som passer til ham/hende.

Brugeren som hører under første kategori kan ikke ha’ tre-fire gratisprogrammer. Jeg har ca. 10 stykker af den slags i min ”stald”, som jeg hjælper individuelt ved at besøge dem. Den slags brugere SKAL ha’ en samlet sikkerhedspakke. Om det så er den rigtige ved jeg ikke. Jeg håber det. Det er min viden om den enkelte som afgør det.

Brugeren som hører under kategori 2, kan selv, og vil også være i stand til at sammensætte en gratis pakke.

Så er der alle dem i mellem de to kategorier, og det er jo det svære. Husk også at i hvert enkelte tilfælde er det brugeren som selv afgør hvad han eller hun vil. Hvis alle valgte rigtigt efter den enkeltes formåen så havde vi ikke alle de problemer herinde. Herom er jeg slet ikke i tvivl. At sikkerheden kikser er i de fleste tilfælde selvforskyldt.

Når sikkerhedspakker står alene forhindrer det konflikt, f.eks. langsomme computere. Sikkerhedspakker er i langt højere grad mere fintfølende end tidligere om man kan sige det sådanne. De accepterer ikke engang længere at der har ligget andet sikkerhed på computeren før man installerer. Alt skal væk, hver en lille rest. Ligger der en lille rest tilbage som man ikke får fjernet, ja så kan man nemt risikere at installere ”verdens bedste sikkerhedspakke” som normalt ikke bruger resurser, og så får man den berømte sætning ”Min computer er blevet langsom efter at jeg installerede x-sikkerhedspakke, så derfor vil jeg af med det lordt igen”. Man tænker ikke på at sikkerhedspakken IKKE fejler noget, men at der ligger en enkelt lille fil fra et tidligere program som er den egentlige årsag.

Som udgangspunkt er min holdning. - Jeg er dybt skeptisk med hensyn til (fuld) sikkerhed, når der er involveret gangbar mønt ind i foretagenet.

Den har jeg nu svært ved at forstå. Jeg kan godt være af helt modsat mening, især hvis et gratisprodukt er et enmandsværk. Har denne lille programmeringsnørd som laver sit program i fritiden den fulde indsigt? Eller er det de bedste sikkerhedsprogrammører som er headhuntet til firmaet og som skal ha’ penge for at forske og udvikle der har indsigten? Jeg ved godt hvem jeg ville hælde mig til. Men selvfølgelig: Ingen regler uden undtagelser.

Hvis vi ser på de store firmaer som laver et gratisprogram, ja så er tanken jo helt og holdent at få brugeren til at købe deres kommercielle produkt, og når blot få procent gør det, ja så er det en god idé at lave et gratisprogram med små mangler eller lede popups der hele tiden minder om deres kommercielle program. Jeg ved at sådan ligger landet, da jeg er og har været meget tæt på marketingschefer og programmører i de store firmaer. I må endelig ikke tro at de på nogen måde har idealistiske hensigter med deres gratisprogrammer. Det handler udelukkende om profit.

Jeg stiller mig ofte spørgsmålet: Hvor mange har oprigtig hensigten at føle sig tryg på sin computer? Jeg vil lade spørgsmålet stå åbent, for jeg ved det ikke, men jeg tror at procenten ikke er så stor som du og jeg tror.

Hvor har jeg set mange i tidens løb som er totalt ligeglade. Det gælder lige fra bankassistenten i min egen bank, som ikke havde det fjerneste sikkerhed på computeren til den glade ungersvend med sit AVG free og et hav af porno, spil og andet godt, der gjorde hans computer helt ubrugelig. Jeg nægter konsekvent at rense hans computer, men han tager den bare med ind til computerforretningen som formaterer og det koster 1.000 kr. hver gang, men det er han da ligeglad med, for så kører den igen i 3 mdr. Penge har han nok af, men vil ikke ofre noget på computersikkerhed.

En anden ting der undrer mig lidt, omkring værdidebatten/sikkerhed, er Spyware-teamet som helhed. Det er kun Perhaps “The grand old man” der spiller med, og giver feed back.

Det handler om, hvad man har tid og lyst til. Nogle vil helst rense, andre vil helst klare andre spørgsmål, og så er det mig som gerne debaterer. Ingen har nok tid til det hele, når man også har arbejde, kone/børn, vovse, sport og andre fritidssysler. Jeg selv har fået nogle nye hobbys som jeg vil bruge tid på fremover, så når vinteren snart er forbi, vil jeg meget sjældent være med her, da jeg har mere lyst til mine nye hobbys.

Ofte kan det i mine øjne være svært at vejlede en bruger i f.eks sikkerhedsspørgsmål. Hvis det er en bruger jeg ikke kender, og derfor indleder med at spørge lidt ind til vedkommendes erfaringer, og viden m.m så sker det ofte at en anden bruger, eller supporter, lægger et svar inden vedkommende har svaret. Gør det, eller prøv denne sikkerhedspakke.
Også med helt nye brugere som ingen kan kende på forhånd.

Det bliver desværre så i mine øjne til dårlig vejledning, og ofte direkte rådgivning, da grundlaget er svagt.

Men det er jo nok betingelserne for et forum som dette

Jeg forstår dig udmærket. Det har også irriteret mig mange gange, men jeg har så også sagt, at det kan nok ikke være anderledes når så mange besøger dette forum, faktisk ca. 5.000 om dagen.

Problemet er også at nogen skriver samtidigt og lægger svar ind næsten samtidigt ofte med kun få sekunder imellem. Så kan ens svar ofte se lidt mærkeligt ud, men jeg synes nu bare du skal fortsætte som hidtil hepta. Du gør det rigtig godt. Jeg har meget stor respekt for din medvirken her i forum  

Tak for roserne

vaf - 16.03.2010 01:43:32

En anden ting der undrer mig lidt, omkring værdidebatten/sikkerhed, er Spyware-teamet som helhed. Det er kun Perhaps “The grand old man” der spiller med, og giver feed back. - He`s alive!

Tag det ikke fortrydeligt op, Team.

hepta - 16.03.2010 08:50:26

Jeg kunne også godt tænke mig lidt flere indlæg fra supporten i værdidebatterne. Men det er jo tidskrævende, og nogle er måske blevet opgivende , og gider ikke de endeløse debatter ?
Men jeg håber da at de kommer med her

Jeg hører til den gammeldags type, der helst ikke udtaler sig om noget, man intet ved om. Jeg har ingen anelse om, hvor gode de forskellige sikkerhedsprogrammer er, for jeg bruger dem aldrig. Jeg har de sidste 3 år kørt helt uden anden sikkerhed end hvad min hardware-router giver mig. Det plejer at være godt nok til mig, men jeg kan jo se på forum herinde, at det er det ikke for alle andre.

Jeg synes derfor at det er en pseudo-debat. For nogen vil det være fint at installere en sikkerhedspakke, for andre vil det være fint at bruge de gratis programmer. Nogen kan helt undvære. Endelig vil der være nogen, som ikke KAN sikres—fordi alle strategier kræver at man i nogen grad “spiller med” på de spille-regler, som hver strategi sætter op.

Min mening er, at for det store flertal af brugerne, som ikke interesserer sig aktivt for computersikkerhed, er en sikkerhedspakke den eneste rigtige løsning. Fx vil enhver af shoppens sikkerhedspakker yde en fin beskyttelse, selv om der ikke ligger nogen strategi bag fra brugerens side.

Men hvad angår de brugere, som interesserer sig aktivt for computersikkerhed, stiller sagen sig selvfølgelig anderledes. Og her kan det let blive en strid om kejserens skæg at diskutere hvilken løsning, der er den bedste.

Jeg modtager på min Gmail følgende mail fra . (naturligvis forfalsket afsender):

There has been a hacker-attack on your Gmail-account. We will take care about it. Please forward your password so that we can see if it has been cracked

Hvilket sikkerhedsprogram vil forhindre mig i at begå en dumhed her?

ingen, den største sikkerhed man kan få er at tænke sig om og ikke bare ukritisk åbne vedhæftet filer eller i dette tilfælde sende informationer videre der kan bruges imod en….

der er jo et hav af ting man bør og ikke bør gøre f.eks. skal man jo heller ikke handle ind steder på nettet hvor der kun står http:, men det gør flertallet af den danske befolkning alligevel, så når folk mister personlig data skyldes det til dels uvidenhed og at de har en uheldig tro på at internettet er sikkert, på trods af at det er en af de steder hvor det virkeligt kan gå galt…

derudover er der et hav af mennesker der har deres netbank fil gemt på en ubeskyttet computer, hvis man har sådanne vitale oplysninger bør man have meget sikkerhed af en eller anden slags og så helst gemme denne fil på et eksternt drev og gerne i krypteret udgave.

Min anbefaling af en sikkerhedspakke til utrænede brugere skulle ikke forstås sådan, at så er de sikret mod alt. For selvfølgelig kan en “install it and forget it” løsning aldrig komme på højde med en strategisk løsning.

Sagen er bare den, at det for de fleste brugere er et ganske uoverskueligt projekt at sætte sig ind i sikkerhedsproblematikken. Fx har de jo ikke megen gavn af at læse manualen, hvis de stiller sig fuldstændig uforstående over for de anvendte begreber.

Det kræver med andre ord, at man bliver fanget af emnet og så interesseret i det, at man slet ikke kan lade være med at gå i dybden med det. Hvis brugeren bare ser det som et projekt motiveret af bitter nødvendighed, er det på forhånd dødsdømt.

Og til alle, der har det sådan, anbefaler jeg en sikkerhedspakke som den bedste løsning.

Jeg har de sidste 3 år kørt helt uden anden sikkerhed end hvad min hardware-router giver mig. Det plejer at være godt nok til mig

Er det den besked du vil gi’ til hr. og fru Danmark? Altså når de har fået undersøgt hvad en hardware-router er, så er det tilstrækkelig sikkerhed. Personligt fortæller ikke hvad jeg bruger, for det er for stor en risiko set i relation til de “almindelige” brugere som læser indlæggene her.

Jeg modtager på min Gmail følgende mail fra . (naturligvis forfalsket afsender):

There has been a hacker-attack on your Gmail-account. We will take care about it. Please forward your password so that we can see if it has been cracked

Hvilket sikkerhedsprogram vil forhindre mig i at begå en dumhed her?

Intet. Til en meget stor del af Danmarks computerbrugere kan du fortælle hvad de må og ikke må i én uendelighed, og det gider jeg ikke mere.

Perhaps Emeritus - 16.03.2010 13:47:17

Er det den besked du vil gi’ til hr. og fru Danmark?

Nej, det er en besked jeg giver til deltagerne i denne tråd som forklaring på, hvorfor jeg som del af SWF normalt ikke deltager i denne slags tråde (hvilket vaf og hepta efterlyste). Det er en besked om, hvad der virker for mig. Derudover synes jeg at jeg meget klart gør opmærksom på, at for andre vil der være andre ting, der skal til.

Jeg synes derfor at det er en pseudo-debat. For nogen vil det være fint at installere en sikkerhedspakke, for andre vil det være fint at bruge de gratis programmer. Nogen kan helt undvære. Endelig vil der være nogen, som ikke KAN sikres—fordi alle strategier kræver at man i nogen grad “spiller med” på de spille-regler, som hver strategi sætter op

Jeg er enig i at det er en pseudodebat hvis vi skulle nå frem til et endegyldigt svar på om gratis eller betalingsløsninger er svaret og SANDHEDEN.

Det var nu heller ikke mit formål med at fremprovokere debatten. Men som jeg skrev i indledningen er der efterhånden en del de dygtige, opg kompetente brugere, som taler meget for ekstra løsninger oveni gratis/betalingsløsninger. Og som postuler at de nævnte løsninger slet ikke rækker.

Og så ville jeg stikke en finger i vandet og lodde stemningen om vi nu var ved at nå dertil at det hele er blevet så komplekst at det nærmest er en umulig opgave at sikre sig

Og jeg er da 100 % enig med dig i at der ikke findes en sandhed angående sikkerhedsløsninger. Men det må helt afhænge af situationen.

Jeg hører til den gammeldags type, der helst ikke udtaler sig om noget, man intet ved om. Jeg har ingen anelse om, hvor gode de forskellige sikkerhedsprogrammer er, for jeg bruger dem aldrig. Jeg har de sidste 3 år kørt helt uden anden sikkerhed end hvad min hardware-router giver mig. Det plejer at være godt nok til mig, men jeg kan jo se på forum herinde, at det er det ikke for alle andre.

Det synes jeg er fair nok.
Og det må jo aldrig blive sådan at vi begynder at stille krav til supporterne, om det ene og andet.Da I jo alle gør det her frivilligt, uden betaling. Og tak for det.
Du er ikke så meget med herinde efterhånden men når du er er det altid sagligt, og kompetent det der kommer fra dig, ifølge min opfattelse.

Jeg køber gerne sikkerhedssoftware, og jeg anbefaler gerne andre at gøre det. Men det skal være virkelig godt, og gøre en forskel for brugeren.

Nu ser vi jo ofte brugere her på Spywarefri, der kommer ind og spørger hvad de skal købe. De får så typisk det svar at de kan kigge på Spywarefris forskellige pakker. For det er jo bedre end den gratis de har. Men er de nu det, for DE brugere? For vi ser jo også dem med jævne mellemrum i rensekategorien, hvor SAS og MBAM og rydder godt op.

Hvorfor gør de nu det, når de jo angiveligt er bedre?

Der er flere forklaringer:

Traditionelle sikkerhedspakker VIL før eller siden misse noget. Der er helt uundgåeligt. Det er derfor jeg mener at man bør supplere. Det at kun bruge et sikkerhedsprodukt, er at lægge alle sine æg i en kurv, og det er altså som bekendt ikke særligt smart. Eller tager jeg fejl? Herregud, MBAM koster ca 150kr for en livstidslicens. Den kan spare een for mange problemer, så hvorfor ikke tilføje den? Eller noget andet godt.

Lidt pudsigt at Perhaps for få år siden mente at man altid skulle supplere sin sikkerhed, fordi programmerne aldrig fangede det samme,, og i dag fanger de åbenbart alt? Eller også konflikter de og laver ballade. Konflikter har altid været en risiko, men der er altså stadigvæk masser af fine suppleringsprogrammer, der kører fint med andre sikkerhedsprogrammer. Så det argument mener jeg ikke holder.

Er en sikkerhedspakke nemmere for at håndtere for Hr og Fru Danmark? Nej, overhovedet ikke. Den kræver også de rigtige indstillinger, og viden om hvordan man skal forholde sig til alarmer, ellers er den ikke en pind mere bevendt end bare et antivirus, gratis eller ej. Nogle “gamle” brugere her vil huske Anettes fine vejledninger. De var super. Alt var forklaret i detaljer, lige fra installation, til daglig brug. ALLE, selv den absolutte novice kunne være med. Det var den gang hvor Spywarefri virkelig gjorde en forskel. I dag er det mere eller mindre blevet sådan, at du kan bare købe en pakke, læs manualen på 300 sider, og så skal det nok gå det hele. Men det må vi konstatere at det ikke bare gør, desværre.